The Losties Episode 16 – 6×04 The Substitute

February 18, 2010

Σχολιάζουμε το επεισόδιο 6×04 της σειράς, παρέα με την GreekCharmed του δημοφιλούς blog Lost in Greece.

Download MP3: Episode 16 (45:43, 42 MB)

Podcast feed: click here

Comments: vtsib@yahoo.gr & timaras@gmail.com

Website: https://thelosties.wordpress.com

Advertisements

37 Responses to “The Losties Episode 16 – 6×04 The Substitute”

  1. trelos-t said

    Να διορθώσω ένα μικρό λαθάκι.Αναφέρατε οτι μάλλον ο black smoke είχε ενσαρκωθεί στη μορφή του Christian διότι δεν τον ξαναείδαμε μετά την πτήση της ajira.Στην πραγματικότητα,τον είδαμε να συναντά την Sun και τον Frank όπου τους έδειξε την φωτογραφία των Jack,Kate,Jin κλπ στην εποχή της Dharma.

  2. angeliki said

    Re paidia den sxoliasate tis petres kai ton zugo!!!
    Episis kati den mou kathetai kala me ton ton Flocke.. Giati otan eide to paidaki xrisimopoihse tin frasi kleidi tou Locke?

    To allo pou me problimatizei einai afou o Charlie einai supposed to die, h Sharron einai eksafanismeni den tha prepei k o Locke na pethanei sto neo timeline?

  3. angeliki said

    A kai giati h Kate den einai sta onomata????? Einai mono antres oi candidates?

  4. Themos said

    @trelos-t: Έχεις δίκιο, ο Christian εμφανίστηκε αφού είχε εμφανιστεί και ο κακός Locke. Άρα ίσως το ότι δεν μπορεί να αλλάξει μορφή να έχει να κάνει με το θάνατο του Jacob…!

  5. Nikos21 said

    Geia sas paidia sugxaritiria gia th foberi douleia.Ontws o Christian eixe emfanistei afou eixe emfanistei kai o Flocke opote to oti dn mporei na allaksei morfi exei na kanei eite me to thanato tou Jacob eite me to thapsimo tou kanonikou Locke sto nhsi,eite kai na mporei na allaksei morfi kai na mn to kseroume.
    To 1977 pou einai h palioteri xronia pou eidame arithmous otan ftiaxan to hatch,o Sawyer eixe hdh gennhthei kai htan 5 xronwn k ton eixe hdh episkefthei o Jacob sth khdeia twn goniwn tou,to idio k oi perissoteroi Losties eixan gennhthei..opote mporei na eixan apodothei apo tote oi arithmoi ap ton Jacob sts Losties k na tous efere sto nhsi argotera.Oi dikoi mas aritmoi pou exoun oi 6 Losties mporei na xoun na kanoun me kati ap th zwh tous pou oi idioi den to xoun skeftoi kan. p.x. bdomada gennhshs( o xronos exei 52) h kati allo tespa sxetiko me th zwh tous.Omws h Kate giati dn htan?Epeidh einai gunaika?Mallon oxi afou uphrxe kai to onoma ths Rousseaux kai ths Littleton(claire) ta opoia eixan diagrafei..Ara giati dn einai h Kate?
    perimenw sxolia sas paidia sxetika me ta parapanw..

  6. diki said

    Γεια σας παιδιά.

    Σχετικά με αυτό που είχα γράψει την προηγούμενη εβδομάδα και αφού το σχολιάσετε και σε αυτό το podcast, να διευκρινίσω τι εννοούσα γιατί έγινε παρανόηση.

    Το timeline στο LA X που όλα είναι διαφορετικά δεν είναι χρονολογικά μεταγενέστερο του άλλου. Δεν εννούσα πως πρόκειται για 2η παρόμοια πτήση.

    Αντιθέτως αυτό που μετέφερα (δεν ήταν δική μου ιδέα αλλά μου άρεσε πολύ) είναι ότι συνδέονται με cause-and-effect. Δηλαδή κάτι που θα συμβεί στο παρόν της 6ης σεζόν θα αλλάξει το παρελθόν. Όπως ακριβώς περιμέναμε να γίνει λόγω των γεγονότων της 5ης σεζόν, που όμως δεν κατάφεραν τίποτα. Κάτι άλλο πιο ρηξικέλευθο will set things in motion. Και τις συνέπειες αυτού θα έχουμε παρακολουθήσει αδαώς ως flash-sideways. Και αυτό πέρα από λογικό (στα πλαίσια του Lost) είναι και ενδιαφέρον, αν βγαίνει κάποιο πρακτικό συμπέρασμα.

    Καλώς ή κακώς, όλες οι σειρές τελειώνουν είτε “και έζησαν αυτοί καλά” είτε δεν τελειώνουν. Οπότε αν μία σειρά έχει καταφέρει να σου δείξει το μετά, παράλληλα με το τώρα, θα είναι μεγάλη πρωτοτυπία. Κι όταν λέω μετά εννοώ 3 χρόνια πριν αλλά μετά τα γεγονότα της 6ης σεζόν. Ελπίζω να μη σας μπέρδεψα παραπάνω. Το Θέμο που είναι πυρηνικός φυσικός δεν τον φοβάμαι. χεχε

  7. Themos said

    @diki: Τώρα σε κατάλαβα καλύτερα, γιατί δε μου φαινόταν αρχικά λογικό πώς γίνεται κάτι στο μέλλον (2007 στο νησί) να οδηγήσει σε αλλαγές στο παρελθόν (2004 LA X). Ούτε τώρα μου φαίνεται λογικό δηλαδή, αλλά τουλάχιστον είναι πιο καθαρό το point.

    • Akis said

      Δεν είναι σίγουρο οτι θα γίνει στο μέλλον (2007). Μπορεί με κάποιον τρόπο κάποιος να πάει στο παρελθόν (πριν το 2004), να κάνει το μπουμ και να γίνει τελικά αυτό που ήθελαν να προκαλέσουν στο τέλος της 5ης σεζόν. Την προσγείωση δηλαδή της Oceanic.

      P.S. Προσωπικά το απεύχομαι. Δε θέλω να έχουμε μια τόσο μεγάλη επανάληψη αλλά κυρίως δε θέλω να έχουμε καταλάβει το φινάλε από τώρα. 😛

      • diki said

        Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν Akis. Μήπως πάνε πίσω και κάνουν τη βόμβα να σκάσει Σίγουρα όχι το πιο ευφάνταστο τέλος, αλλά τουλάχιστον έχει συνοχή με όσα βλέπουμε και μία δόση πρωτοτυπίας.

        Από την άλλη παίζει και το ανάποδο: να βλέπουμε το what-if σενάριο αφού ο Jacob είναι προς το παρόν νεκρός και δεν προκάλεσε τα όποια manipulations είχε κάνει. Κι όπως λέει κι ο Θέμος και άλλοι, να γίνει course correction. Μπορεί με τον Locke εκτός αριθμών να πρέπει ο Hurley (ή άλλος) να παίξει άλλους αριθμούς! χεχε

        Πάντως στη συζήτηση του φινάλε της 5ης οι δύο άντρες μίλαγαν για του επισκέπτες του νησιού σαν να τους φέρνει ο Jacob για ένα σκοπό κι ο Flocke να έχει απογοητευτεί από την αποτυχία τους σε κάτι. Τι, όμως; Είναι ένα παιχνίδι μεταξύ τους; Ή είχαν τον ίδιο σκοπό κι απλώς ο ΜΙΒ βαρέθηκε να απουγχάνουν οι humans να βοηθήσουν;

        Τα στοιχεία Αιγυπτιακής μυθολογίας του νησιού, παραπέμπουν σε ‘θεότητες’ εκγλωβισμένες σε ένα νησί. Αλλά κάτι φαίνεται να είναι above them. Το νησί; Το ξανθό παιδάκι;

  8. Roni said

    Geia sas paidia, katarxhn bravo gia thn e3airetikh douleia kai to xrono pou afierwnete!
    8elw na epishmanw mia mikrh leptomereia: o Flocke den yparxei periptwsh na exei kollhsei sth morfh tou Locke e3aitias ths tafhs tou, afou h Ilana leei to my8iko pleon “He’s stuck this way” ston dromo pros to meros opou 8a ton e8avan kouvalwntas to coffin, dhladh PRIN ton 8apsoun!
    Akoma, nomizw oti sto “The Substitute” mas do8hke na katalavoume pleon, oti o Mavroforemenos kai o Jacob einai (h toulaxiston htan kapote) aploi an8rwpoi, afou o Flocke men to paradexetai,alla kai apokalyptei oti o opoiosdhpote (arkei na einai stis listes tou Jacob) 8a borouse na ginei o Neos Jacob.
    px. an o Sawyer dextei th “douleia” kai ginei o neos jacob, sigoura sto mellon den 8a ton 8ewrhsoume kai 8eo!
    Ysterografo: to 3an8o paidi pi8anotata einai enas nearos jacob, afou afenos milaei ston flocke me perisseio 8arros,san na einai o afenths tou, alla kai vlepoume brosta sta podia tou enan adynamo flocke me misos alla kai fovo sto vlemma. poios allos 8a borouse na einai autos ektos apo ton jacob?

  9. Akis said

    @diki: Πανικός! Αυτό έχω να πω εγώ. Το δικό μου βασικό ερώτημα (που το έχουν αναφέρει και τα παιδιά στο podcast) είναι το ΤΙ θα κάνουμε όταν τελειώσει το Lost. Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σ’αυτό;

  10. Πέτρος said

    @Nikos21: Δεν είμαστε σίγουροι ότι υπάρχουν γυναικεία ονόματα στον τοίχο. Το “Littleton” μπορεί να αναφέρεται στον Άαρον, ενώ το “Lewis” (Σάρλτοτ), στον πατέρα της Σάρλοτ, αφού κι αυτός ήταν στο Νησί. Όσο για τη Ρουσώ, απ’ ότι έχω διαβάσει σε φόρουμ (γιατί εγώ δεν μπόρεσα να το δω), δε φαίνεται ολόκληρο το όνομά της, δηλαδή το “Rousseau”, αλλά μόνο το “Rous”, το οποίο θα μπορούσε να είναι οποιοδήποτε όνομα. Επομένως, η άποψη που λέει ότι δεν υπάρχουν γυναίκες candidates δεν μπορεί να απορριφθεί. Παίζει αρκετά κι αυτή η πιθανότητα, η οποία θα εξηγούσε και την απουσία του ονόματος της Κέιτ.

    @diki: Μ’ αρέσει πολύ το σκεπτικό σου σχετικά με το ξανθό παιδάκι, ότι δηλαδή μπορεί να μην είναι ούτε ο Άαρον ούτε ο Τζέικομπ, αλλά κάτι πάνω και από τους δύο. Κάτι σαν αυτό που λέει κι ο karaflodaimwn: ο μπαμπάς τους! 😉

  11. diki said

    Μερικές ακόμα σκέψεις:

    η 2η σεζόν και το tail section δεν μοιάζουν ολοένα περισσότερο πως ήταν παρένθετα στην ιστορία του Lost. Εντάξει, λογικό αφού μέχρι τότε δεν είχαν ανανεώσει για 6 σεζόνς και ίσως είχαν άλλα σχέδια, αλλά διαβάζοντας στο LostPedia πως δεν υπήρχε κανένα όνομα από το tail-section στη σπηλιά, επιβεβαιώνει την αίσθηση που πάντα είχα πως κάπου άλλαξε ρότα η σειρά. Ο κ.Έκο ας πούμε γιατί να μην είναι candidate;

    Όταν άκουσα πως το επόμενο θα λέγετε LightHouse φώναξα: I knew it! Ήταν μία ιδέα που είχα από καιρό στο μυαλό μου. Αν θεωρήσουμε πως όλα ξεκινάνε από την έλευση του Black Rock και το ναυάγιο του, μήπως το γεγονός που θα αλλάξει το ρου της ιστορίας του νησιού θα είναι… ένας φάρος; Αν δεν ήταν τόσο νωρίς στη σεζόν θα έβαζα και στοίχημα. Αλλά για 6×05 δεν το βλέπω. Still, think about it.

    Κι ένα τελευταίο που διάβασα: τελικά το fail-safe του hatchett που ήταν τόσα χρόνια ο Desmond τι ήταν; Μήπως η ανατίναξη της βόμβας που ξέμεινε (hint ότι τελικά δεν έσκασε ποτέ). Πάντως όλα δείχνουν πως το hydrogen-bomb πίσω στο 50κάτι θα παίξει καθοριστικό ρόλο. Αναμένουμε…

    • Akis said

      Ο κ.Έκο δε νομίζω να ήταν και γι’ αυτό το τέρας τον σκοτώνει. Δεν έχουμε δει άλλον υποψήφιο να σκοτώνεται από τον καπνό και αυτό νομίζω έχει τη σημασία του.

      Όσο για τον φάρο: Lighthouse δε λέγεται ο σταθμός της Ντάρμα κάτω από την εκκλησία που έχουμε δει την Ελοίζ; Αυτός με το εκκρεμές και το χάρτη;

  12. Nikos21 said

    @Πέτρος: An to Littleton anhke sto Aaron opws les k oxi sthn Claire tote gti htan diegrammeno?Dn prolabe o Aaron na kanei kati akoma pou na epiferei th diagrafh tou se antithesh me th mhtera pou ekei moiazei pio logiko na einai diagrammeno..Pantws h erwthsh paramenei uphrxan gunaikes canditates?? kai an nai giati dn htan h Kate ekei?an oxi gia poio logo eprepe na nai mono antres?

  13. Akis said

    @Nikos21: Μπορεί να υπάρχουν πολλά πολλά ονόματα ακόμα που απλώς δε μας έδωσαν την ευκαιρία να τα δούμε με τα συγκεκριμένα πλάνα. Κάτι παίζει πάντως με τα ονόματα (μπορεί να είναι απλώς ένα ψέμα του “μαύρου”) γιατί ο Τζακ (για παράδειγμα) ξέραμε οτι δεν είναι στη λίστα του Τζέικομπ.

    • Jos said

      Φιλε Ακη αυτο για τον Jack πως το ξερουμε?

      Παντως ο Sawyer δεν ειναι κανενας χαζος, τυχαιος, βλακακος, χαύτης οποτε θα αρχισει να επεξεργαζεται τα οσα του λεει ο Flocke και αναλογως θα βγαλει καποιο συμπερασμα!
      Θα γουσταρα παντως να του κανει κανενα Big Con του Flocke ο Sawyer και να μην ξερει απο που του ηρθε!!!!
      Losties Vs. Everything ετσι για να γουσταρουμε!! 😛

      • Akis said

        Έχει αναφερθεί αρκετές φορές μεταξύ των others. Περισσότερο στην τρίτη σεζόν εκεί με την επέμβαση του Μπεν αν δεν κάνω λάθος.

  14. Πέτρος said

    @Nikos21: Δεν ξέρουμε ακόμα για ποιο λόγο διαγράφονται ονόματα. Μπορεί λόγω θανάτου, μπορεί και για άλλους λόγους. Άρα δεν αποκλείεται να έχει διαγραφεί ο Άαρον, γιατί απλώς κρίθηκε ακατάλληλος. Σίγουρα, όμως, έχεις δίκιο: το ερώτημα παραμένει για το αν υπάρχουν γυναίκες candidates, και αν όχι, γιατί. Δεν νομίζω, πάντως, ότι είναι τόσο σημαντικό αυτό το ζήτημα. Μπορούν άνετα να μας πουν ότι απαγορεύεται να υπάρχουν γυναίκες candidates, διότι έτσι λένε οι… κανόνες του Νησιού.

  15. thodwris said

    geia sas paidia! sugxaritiria gia ti douleia pou kanete. ithela na pw to exis. o fake locke leei sto sawyer oti borei na tou apadisei gt einai sto nhsi. kai tou leei pws oloi einai oi “marionetes” tou jacob. to thema einai pou to sthrizei auto? dld wraia tous ithele sto nhsi alla pws tous ekane na pane ekei? to oti mas edeixe ta onomata ston toixo den mou leei kati. o anthrwpos pairnei kapoies apofaseis. twra an o jacob einai o theos a kai o MIB o theos b ti na pw. pisteuw pws tha eixan sigoura simantikotera pragmata na kanoun apo to na feroun an8rwpous se ena nhsi kai na blepoun ti tha kanoun. pantws den perimena pote tetoia stoixeia sto paixnidi kai pisteuw pws exei xalasei to olo skiniko. lupamai an sas stenaxwrw… ayta.

    • diki said

      Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου και δεν είσαι ο μόνος. Αλλά το συγκεκριμένο θέμα στηρίζεται στην κλασσική χριστιανική θεώρηση ότι ο Θεός παρότι παντοδύναμος δεν επεμβαίνει υποχρεώνοντας τους ανθρώπους να κάνουν κάτι. Τους καθοδηγεί αφήνοντάς τους όμως να επιλέξουν.

      Πιστεύω πως αυτό που ο Jacob προσπαθεί να “αποδείξει” στον MiB (όπως είπε ο τελευταίος στην παραλία) θα είναι κάτι το οποίο όμως πρέπει να γίνει με free will. Γι’ αυτό επέλεξε τους συγκεκριμένους, γιατί πίστευε πως είχαν τις περισσότερες πιθανότητες να πράξουν κατά τρόπο που να τον βολεύει. Αλλά όπως “δεν μπορείς να σκοτώσεις τον άλλο”, φαντάζομαι οι κανόνες του παιχνιδιού θα επιβάλλουν να μην τους πεις και τι πρέπει να κάνουν. Το 6×05 στηρίζει αυτή τη θεωρία. (no spoilers – keep reading)

      Ίσως κάποια ανώτερη δύναμη τους εγκλώβισε στο νησί πριν αιώνες για τιμωρία (ίσως έβλαψαν την ανθρωπότητα, τα χρόνια της… Αιγύπτου;) και το μόνο loophole για να απελευθερωθούν είναι η ίδια η ανθρωπότητα μέσω των candidates να τους βοηθήσει να φύγουν. Αλλά θα πρέπει να το κάνουν με δική τους πρωτοβουλία. Κι όχι με το ζόρι. 😉

  16. angeliki said

    1)Otan leei to paidaki ston Flocke “ksereis tous kanones-den mporeis na ton skotwseis”, se poion pisteuete oti anaferete? Ston Sawyer? Ston Jacob? Ston Richard? Se kapoion allo?
    2)Afou o Flocke exei kollisei se auti ti morfi twra. Apokleioume to endexomeno na exei mpei mesa sto Sayid..

  17. thodwris said

    XAIRETW KAI PALI PAIDIA! THA ITHELA OPOIOS BOREI NA MOU APADISEI STIN EXIS ERWTISI. THUMASTE STO 2o KUKLO OTAN EPEFTE I PORTA TIS KATAPAKTIS KAI META EPEFTAN ME ALEXIPTWTO TA TROFIMA TIS DHARMA POU TA MAZEUE O DESMOND? POIOS TA ERIXNE AN I DHARMA DEN YPIRXE STO NHSI 30 XRONIA KAI GIATI? EYXARISTW EK TWN PROTERWN . THA XAIROMOUN NA AKOUGA SXOLIASMO KAI STO PODCAST SAS GIA AUTO..

    • Πέτρος said

      Νομίζω ότι το θέμα με την… ελεύθερη πτώση των τροφίμων της Ντάρμα, είναι ένα από τα (μέχρι στιγμής?) αναπάντητα ερωτήματα της σειράς. Και πολύ φοβάμαι ότι θα είναι από αυτά που δύσκολα θα απαντηθούν στο τέλος, αν κρίνω από την τροπή που έχει πάρει ο τελευταίος κύκλος. Θα δούμε όμως. Dum spiro spero… 😉

    • diki said

      Νομίζω πως η 2η σεζόν (όπως είπα κι εγώ για το tail section) ήταν άκυρη και μετά την ανανέωση για 6ετία άλλαξαν πολύ το σενάριο. Προφανώς ΔΕΝ τα είχαν σκεφτεί όλα και ακόμα κι αν δώσουν κάποια εξήγηση θα είναι κατόπιν εορτής. Δικαιολογείται πιστεύω. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει πόση επιτυχία θα έχει η σειρά του και πόσες σεζόν θα παίζεται.

      Αν θέλαμε πάντως να δώσουμε μία εξήγηση, μπορεί η Dharma να είχε κανονίσει τα deliveries με έναν subcontractor και να είχε προπληρώσει με παχυλά σομβόλαιο, οπότε η εταιρεία… catering συνέχιζε τις ρίψεις αγνοώντας ότι η Dharma είχε εξαλειφθεί. Μπορεί να τα είχε κανονίσει ο Ben για να τα παίρνουν οι Others. Δεν είναι και τόσο δύσκολο να βγάλεις μία θεωρία. Αλλά σίγουρα δεν το είχαν σκεφτεί τότε…

  18. karaflodaimwn said

    Σκωληκοειδεκτομή στα αριστερά???Μήπως μας το πάνε σε σύμπαν αντι-ύλης????LOL…

  19. thodwris said

    paides pote tha vgei to kainourio podcast?? to perimenoume 😀

  20. thodwris said

    ok themo. thanx. na sai kala!! 😀

  21. Τι έγινε ρε παιδιά? Που πήγε το επόμενο podcast? 🙂

  22. Άκυρο, τώρα διάβασα τα τελευταία σχόλια. 🙂

  23. costole said

    Εμένα ρε παιδιά η μεγάλη μου απορία από το επεισόδιο είναι πώς ο Χέρλι το 77 στην Ντάρμα ήθελε να αποτρέψει το φαινόμενο του θερμοκηπίου και σήμερα οδηγεί Χάμερ?????????

  24. costole said

    Και μια μικρή σκέψη. Σαμπστιτουτ είναι ο αναπληρωτής δηλαδή αυτός που αναπληρώνει κάποιον μέχρι να επιστρέψει, οπότε μήπως ο συνδυασμός ΜΙΒ-Λοκ είναι προσωρινός??

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: